（前のスレッドからの続きです）
無事、孵化、おめでとうございます〜　（＾＾）
ゴンちゃんさん、お付き合いくださってありがとうございます（＾＾）
やっぱりゴンちゃんさんは、尾が命なんですね〜。
この話、何度かしつこくやり取りさせていただいて、
ゴンちゃんさんの考えも良く理解できましたよ（＾＾）
了解です〜。考え方が違うけど、一応お互い考え方の違いは確認できたと
思うので、私としては有意義だったと思います。

でも、できたら、いろんな人の意見が聞いてみたいですね〜。
らんすぺさん、kunjiさん、剱さ〜ん、
もし見てらっしゃったら、よかったらご意見お聞かせくださいね〜。
＃携帯の人には投稿が長すぎて読めないかな(^^;)

んじゃ、質問っぽかったところだけ、レス付けておきますね。

> ＞現段階では、あくまでも、「そう思う」と言うレベルのものですので、ご理解ください。
> 　フムフム・・・ん〜　らんちゅうにとって一番大事な泳ぎが抜けてますけど・・・レグさん的には泳ぎはどの辺りに来るのでしょうか？

泳ぎは、それぞれのパーツの組み合わせで変わる物だと思っているので、あえて書きませんでした。
審美要素としてはもちろん重要な要素ですけど、血統との関係は極めて薄く、出現のバラツキも多いと思っています。
あえてマップに書くなら、背だしの対角線の反対かな〜。


> 各パーツ毎に細かく分けられてますけど、そう言うものでしょうかね〜　
> このチャートだと系統による物がかなり有りますけど、もしそうだったら・・・良い種を入れれば誰でも良い魚が出来そうですねぇ〜

系統（血統）に左右されるものが多いと思いますよ。
でも、全てが良い血統が存在しないから、トータルで良いランチュウを作るのが難しいんですよね？
トキンや背だしは、良い筋のランチュウを入れてＦ１をとれば、素人でも出せると思いますよ。
同時に、尾や、筒とか言うから、とたんに難しくなるんでしょうね。


> ＞竜頭にしても獅子頭にしても、背だしのラインは結構鈍角になってて、頭が長い魚が多いように感じました。
> 　そうですか・・・余り気にしてませんでしたからね〜　背だしの部分にそこまで拘る理由が解りませんですぅ！
>
> ＞また、背幅がある魚が評価されるというのは、みなさん共通の認識ですよね。
> 　無いよりは有った方が良いですけどね〜　背幅は飼い方でそれなりに何とかなりそうですけどね〜　

背幅を重要視する人は、背だしにも拘った方が良い結果がでるらしいですよ。
背だしが鋭角に近いってことは、背が高い、峰っけがあるってことですから、
背幅は細くみえるということらしいです。
それが、背幅を重要視する人が、背だしに拘る理由です。＃ゴンちゃんさんには、参考までですね（＾＾）


> ＞この背幅を広くみせるためにも、背だしが鈍角のほうが有利なようです。
> 　とにかく卵が孵化して選別の段階で一番重視するのは尾ですからね〜　尾を無視して背だし云々は有り得ませんね〜　どの段階で背だしを見るんですか？？？

背だしを見るのはランチュウとしての体型がある程度わかるようになってからでしょうから、早くても色変わりの頃でしょうね。
だから、私らでも、先に尾で選別してるから、本当に背だしの一番良い子は残せてないです。残ってる中で良い子を選んでるだけということになりますね。
限りなく本当の一番に近い子を残してるのが、「京都らんちゅう会（六孫）」の人達です。フナ尾、サシ、ツマミ、骨格異常以外の稚魚をほとんど残してらっしゃいますよ。（我々がスボケと呼ぶ魚まで）


> 　今までの書き込みからだとレグさんは尾は遺伝しないって感じですよね〜　ｍｅは遺伝すると思ってます。　尾皿とかも含めてですけどね！　だから根本的に考え方が違うようですね〜　

尾は遺伝しないと、決めてるわけではなくて、
尾は遺伝で制御しにくいという考え方もある。という意識で考えてる。と、自分では思ってるんですけどね(^^;)

> ＞一方、背だしや背幅の悪いのを使うと、形質のバラツキが少ないので、子の代で、親以上、または同等の形質を持つ個体を取るのが難しい。だから、代を重ねる毎に、系統的な形質が衰えていきやすい。
> 　わざわざ背幅の無い魚を使う人も居ないと思いますけどね〜
> ｍｅは頭骨の大きさを重視しますけどね〜　頭骨の幅は背幅に繋がります。　　

頭骨の大きさと背幅も関係あると思いますけど、
頭骨が大きくても、背が高かったり、峰があると、背幅は細くなるみたいですよ。


とにかく、仰るとおり、同じペアでとっても、腹毎にいろんな魚がでますからね。
たまーに、少し、普段気にしてないところを気にして、筋を維持していけば良いんでしょうけどね。
私も、たまには前掛かりのある魚を育ててみたいし(^^;)
うちの筋じゃ、でないだろうなぁ。

＞尾張りの良い仔が出ないのなら尾は遺伝するって事じゃないですかね〜？

ん？ですから、遺伝だと思いますよ。遺伝じゃないとは言ってませんです〜。
宇野系は協会系の人から見たら、低いレベルで遺伝してます。
ただ、尾型や尾張りは、子の形質の分布が広いので、たまに尾張りの良い子もでてきます。
だけど、宇野系の人の中には、尾張りが良い＝硬い＝頭が出にくいという理由で、
尾張りの良い子は大事にしないという人もいるようです。
（私は、小さいから尾張りがよく見えるけど、適度にしなる。という尾を求めてますけど）


＞背だしが解るまで尾は我慢して飼うんですか？　うちの設備じゃ無理ですね〜　

うちなんか、もっと無理ですよ〜

色変わりの頃に１００匹残ってたとしたら、
そのうち、これは会に良さそう。と思う子を、５〜１０匹程度、ピックアップして飼い込み、
残りの９０〜９５匹は、魚の種親としての質を判断するために、肥やさずに飼う。（事実上詰め飼いになる）
宇野系の場合、大きさをあまり意識しないので、種の選別に、大きさという判断基準がないから、
詰め飼いで小さくても種の適性がわかるんでしょうね。
でも、協会系は、大きくなるかどうかも、種選びの重要な要素でしょうから、この点、壁になりますね。
だから、剱さんは、沢山のお友達に、子をわけて育ててもらってるのかな？


またまた、チャートを作ってみました。

一番左のグラフは、審美要素毎に、子にあらわれる形質の善し悪しの振れ幅を考えてみた物です。

真ん中のグラフが、協会系の平均的な形質を持つ親を使った場合に、子にでる形質の分布を考えてみた物で、
右のグラフが、同様に宇野系での場合です。
それぞれの横棒の中央の白い筋が、親Ｐの形質で、緑の横棒が子の形質の分布です。

私の想像の部分も多いので、意味合いだけわかってもらえたら良いのですが．．．

尾型はもちろん遺伝だと思ってますよ。
協会系は高いレベルで遺伝して、いろんなタイプが出てると思うし、
宇野系は低いレベルで遺伝して、いろんなタイプが出てると思います。
（前掛かりが良い。という前提の上での話ですけどね）

まあ、一応、うちにも１００匹のうち、１匹ぐらい前掛かりを持ってる子がでますよ。

次ぎに、こちらのグラフは、代を重ねたらどうなるか、を考えてみたグラフです。

背だしについて、毎回親より少し悪い子を選んで交配していくと、Ｆ４の中で一番良いのを
選んで交配しても、Ｆ５では親と同等の背だしを持つ子を取れなくなってしまいます。

一方、尾形のように、子の形質の分布範囲が広い場合は、同じように少し悪い子を
選んで交配を繰り返しても、Ｆ４ぐらいからなら十分に巻き返せます。

これが、形質の分布幅の狭い形質をなおざりにすると、すぐに形質は失われてしまうという
話だと思うんですよね。


ところで、２つのグラフを見てると、宇野系は尾型の形質が悪いけど、
３代ぐらい良いのを選んで交配すれば、ホップステップジャンプで、
満点に近い子がでるってことになるじゃん。と思うのですが、
そうはならないですよね。
子（Ｆ１）にでる形質の分布と、その子が孫（Ｆ２）の世代に継ぐ形質の向上度は、
別の物なんだろうと考えるしかないようです。



色々チャートを作ってみましたけど、まあ、１つの考え方という程度です。
この通りに事が運ばないのが生き物ですよね。

あっ、この考え方って、シュミレーションゲームのキャラの成長アルゴリズムに使えないかな？
って、私はゲームプログラマーじゃないので、わかりませんけどね〜。

ちーと深〜くなってきたので、談話室からこっちに引っ越しますね。
少し前のログもコピペしておきます。
（ゴンちゃんさんの２／１１のダイアリーについて）

＝レグの書き込み＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
神○会ボーイくんの兄弟で、もう少し、背だしのＶライン（肉瘤と背の鱗の境目）が鈍角になってる子はいませんか？
神○会を系統として維持しておくなら、尾にはちょっと目をつぶって、背だしのラインと目幅背幅の良い魚を種にして１腹採っておくのが良いと思うのですがいかがでしょうか？
会魚を出す為の交配だけを繰り返すと、頭の深さ（エラの長さじゃないですよ）や、背幅の良さなどの系統としての良さが出無くなっちゃうかもしれませんよ。
なので、１腹だけでも系統としての特徴を重視した交配をしておくのも良いんじゃないかなぁなんて思ったりしてる、今日この頃なのですが〜。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＝ゴンちゃんさんの書き込み＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
レグさん。。。
＞頭も良さそうに見えますけどね。でもゴンちゃんさん好きそうなシルエットじゃないかもしれませんね？
　ｍｅ的にはボチボチですけどね！　レグさん的にはペケじゃないかな？って

＞秋にはこの子が一番立派な頭になってるような気がしますけど、どうでしょうね〜。
　目幅がもうちいと有れば良いですけどね〜　

＞神○会ボーイくんの兄弟で、もう少し、背だしのＶライン（肉瘤と背の鱗の境目）が鈍角になってる子はいませんか？
　居ませんね〜　全部龍頭タイプですぅ！

＞神○会を系統として維持しておくなら、尾にはちょっと目をつぶって、背だしのラインと目幅背幅の良い魚を種にして１腹採っておくのが良いと思うのですがいかがでしょうか？
　神○会の魚も尾は大事でしょ〜　背だしで残す意味が解りませんですぅ！　一昔前の獅子頭タイプの魚は背だしが鈍角だったように思えますけど、龍頭タイプは鋭角じゃないですかね〜？？？

＞会魚を出す為の交配だけを繰り返すと、頭の深さ（エラの長さじゃないですよ）や、背幅の良さなどの系統としての良さが出無くなっちゃうかもしれませんよ。
　会魚を出す為の交配ですか？？？　会に合わせて作ってるつもりは無いですけどね〜　尾をとやかく言わなければ結構残るんでしょうけど、そんな魚がたくさん居ても仕方がないですからねぇ〜

＞なので、１腹だけでも系統としての特徴を重視した交配をしておくのも良いんじゃないかなぁなんて思ったりしてる、今日この頃なのですが〜。
　良く解りませんけど神○会は頭だけ重視した魚じゃないと思いますし、系統は残しますけど、系統を引き継ぐ気も有りませんですぅ！
　うちに居る魚もタイプ的には古いかも知れませんし、流行を追ったら毎年、魚を入れないとダメじゃないかと・・・結局、自分の気に入る魚が出来れば良いと思いますけどねぇ〜　洗面器に上がる上がらないはその後です。。。　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

次の書き込みの参照図です。
この図は、あくまでもレグの感覚的なものです。
いつか、もう少し精度良くまとめてみたいと思っていますが、
現段階では、あくまでも、「そう思う」と言うレベルのものですので、ご理解ください。

この要素は、この辺だよ！というご意見、大歓迎です〜。
もし、この図に意義があるとお思いでしたら、是非、ご意見ください〜。

うぅ〜　長々と書いてる間に９日産卵分の孵化が始まりました。
面白げな仔が出ると良いけどね〜　

うぅ〜　今から風呂入って飯じゃ！　飯じゃ！飯じゃ！！

レグさん、みなさん　こんばんは！

神戸の仔さんが雌雄が解らないって言ってたんでちとアップしますね！
うぅ〜　何かピンボケですけど、お尻の所がプクッと膨らんでますでげしょ〜　メスでげすぅ！　ちとこの仔は出過ぎですけどね！

突然の書き込み、お許しください。
昨年２歳だというらんちゅうをもらい受け、飼育を始めました。
大きなトラブルもなく育っていましたが、１週間ほど前に異変に気付きました。
５匹いるうちの１匹の、頭の部分に白い斑点が見え始めて、徐々に増えて広がっているようなんです。
白班病？　白雲病？　判断に迷うところです。
とりあえず、塩水浴を試したいのですが、１％というのと0.5％というのを見て、どちらを試していいものか迷っています。
どなたか詳しい方、アドバイスいただけないですか？
よろしくお願いします。

らんちゅう初心者さん、こんにちは。

写真を見せていただければわかりやすいのですが。
心配ですね。

頭頂部やほっぺたなど肉瘤の部分だけですか？

ランチュウは寒い季節になると、肉瘤に白いニキビのようなモノがポツポツとできて、そこから白い油のようなモノが出てくることがあります。
これは、老廃物のようなものなので心配ありません。
（写真を参考になさってください）

もし、白いものが口の回りやエラの中であったり、胸ビレや体表にまで広がってくるようなら病気の可能性が強くなります。

まず、隔離。
発症してない魚は、塩と薄目の薬で治療したほうが良いでしょう。
発症している魚は、ヘルペスというウィルス性の病気だと、あきらめた方が良いかと思いますが、この寒い時期（屋外飼育ですか？）に発症することはまれだと思います。

その他の病気なら、塩と薬（私は良くエルバージュやニューグリーンＦを使います）で適切に治療してください。
２０度ぐらいまでゆっくりと加温した方が治りが早いこともありますよ。（病気の進行も早くなりますけど）

０．５％でも１％でも、どちらでも良いと思います。
急に１％は負担が大きいようなので、まず０．５％で３〜５日ぐらい様子を見て、治らなければ０．８％→１％というように上げていっても良いと思います。
くれぐれも魚の調子を見ながらで。

みなさん、こんばんは〜

ゴンちゃんさん。。。
＞ダクチロ？ギロダク？

それもあるかもしれませんね〜。
ダクならリフィッシュとか、トロピカルなどの薬が必要かもしれませんね。

体表の白濁ということなので、もういっちょお写真を。
去年の越冬中（１月後半）におかしくなった魚です。

白っぽい感じというのは、こんな感じですか？

それとももっと立体的でワタっぽい？

ワタっぽいなら水カビかもしれませんね。（でも、この寒い時期になるかなぁ）

結局この写真の魚は、塩１％＋エルバージュとトロピカルゴールドの混合薬で、一旦、白濁は引いたのですが、
舟に戻したら、また再発して．．．　しかも一緒に飼ってた数匹も同じ様な症状になって．．．
再度、全員薬浴をさせましたが、完治しないまま、最終的には処分しました。
もう少し、加温治療とか加えれば治っていたかもしれませんけど、設備に余裕もなかったし．．．

みなさん、こんにちは。

ゴンちゃんさん、発泡ポリプロピレンなかなかよさそうでしょ。
900×450ぐらいのサイズなら小売りしてくれるホームページを見つけたのですが、
1200×900の一番大きなヤツは、やっぱメーカーか一次代理店に相談しないと無理かな．．．

さてさて、年末に立鱗病になってた北陸筋明３歳の雌ですが、１週間ほど塩＋薄バージュ（室温）で様子を見たのですが、改善の徴候無く、プラケースに入れてグッピーの簡易温室の下の方（１８℃前後）に入れてほっといたところ、１週間ほどたって治りました。
塩が効いたのか、エルバージュが効いたのか、温めたのが良かったのか．．．
なんだか良くわかりませんけど、結構長期戦で挑まなければならないようですね。

でも、パンパンだった腹が、ちょっとへこんだような．．．
卵持ってたんじゃなくて、腹水溜まってたんですかね(^^;)

検疫用のチビランチュウ（明け２歳で全長30mm）を入れて、問題なければ、雄と合わせて繁殖モードにしてみます。